האם ציון וירושלים הם מקום אחד?

בספרי התורה הכתובים על קלף ומשמשים בבית הכנסת לא מופיעים סימני פיסוק ואף לא חלוקה לפסוקים (למעט ספרי התורה של העדה התימנית בהם מופיעים סימונים לסוף פסוק, אתנח וזרקא, בעזרת חריטה על גבי הקלף). המסורת העברית העבירה בעל-פה את סימני ההפסקות, ודבר זה הוביל לעתים לשינויי גרסאות, שבאו לידי ביטוי במחלוקת בגמרא קידושין ל,א ובנדרים לח,א אודות חלוקת הפסוק "וַיֹּאמֶר יְהוָה אֶל־מֹשֶׁה הִנֵּה אָנֹכִי בָּא אֵלֶיךָ בְּעַב הֶעָנָן בַּעֲבוּר יִשְׁמַע הָעָם בְּדַבְּרִי עִמָּךְ וְגַם־בְּךָ יַאֲמִינוּ לְעוֹלָם וַיַּגֵּד מֹשֶׁה אֶת־דִּבְרֵי הָעָם אֶל־יְהוָה" (שמות יט,ט) לשלושה חלקים. כך החל תהליך מסירת הניקוד והטעמים, המהווים סימני פיסוק, בהעברת המסורה. [מתוך ויקיפדיה]

האם ציון וירושלים הם מקום אחד?

הודעהעל ידי ישבב » 11 דצמבר 2018, 12:58

אָז יַקְהֵל שְׁלֹמֹה אֶת זִקְנֵי יִשְׂרָאֵל אֶת כָּל רָאשֵׁי הַמַּטּוֹת נְשִׂיאֵי הָאָבוֹת לִבְנֵי יִשְׂרָאֵל אֶל הַמֶּלֶךְ שְׁלֹמֹה יְרוּשָׁלָ‍ִם לְהַעֲלוֹת אֶת אֲרוֹן בְּרִית ה' מֵעִיר דָּוִד הִיא צִיּוֹן.
משתמע מכאן לכאורה שמדובר במקומות שונים.

כך גם בפסוק:
וְחָפְרָה הַלְּבָנָה וּבוֹשָׁה הַחַמָּה כִּי מָלַךְ יְהוָה צְבָאוֹת בְּהַר צִיּוֹן וּבִירוּשָׁלַ‍ִם וְנֶגֶד זְקֵנָיו כָּבוֹד.
גם כאן משתמע כך לכאורה. לא כך?
ישבב
 
הודעות: 16
הצטרף: 07 דצמבר 2018, 13:01

Re: האם ציון וירושלים הם מקום אחד?

הודעהעל ידי ELIHU » 14 דצמבר 2018, 16:31

ברוך הבא ישבב הסופר.

אמנם שאלתך לא שייכת לפורום, אך היא מענינת. נראה לי כי המובן המדויק אבד.
מן המקרא קשה להגדיר 'ציון', אבל ירושלים מתאים. חפש פסוקים נוספים ואמרות חז"ל.
היום יש זהות כמעט: 'בארץ ציון וירושלים'.
סמל אישי של המשתמש
ELIHU
 
הודעות: 221
הצטרף: 15 אפריל 2013, 10:53
מיקום: סעד

Re: האם ציון וירושלים הם מקום אחד?

הודעהעל ידי ישבב » 20 דצמבר 2018, 16:27

יישר כוח.

הנחתי שאם יש בפורום חידושים של אהובה קליין והם זוכים להיות כאן על סמך היותם 'טעמי המקרא' שלה, אולי תזכה גם השאלה להיות מעניין הפורום ותהיה גם היא שאלה על 'טעמי המקרא', דהיינו על הפירוש (כפי שהראב"ע נוהג לציין "והטעם")..., אך אם שגיתי תלין משוגתי עמי:)

יורשה לי להעיר שנמניתי על משתתפי הפורום הישן. שכחתי אמנם את הניק שהיה לי שם.
אבל לעתים קרובות הייתי שואל את הרב דוד כוכב הרבה שאלות בנושאים תורניים שונים בהודעות פרטיות. אולי הוא יצליח לשחזר בעזרת זאת.
ישבב
 
הודעות: 16
הצטרף: 07 דצמבר 2018, 13:01

Re: האם ציון וירושלים הם מקום אחד?

הודעהעל ידי שחל » 21 דצמבר 2018, 06:26

זכורני שיש מפרשים (מלבי"ם?) ציון היא מקום המלוכה ובית דוד.
שחל
 
הודעות: 115
הצטרף: 17 אפריל 2013, 22:24

Re: האם ציון וירושלים הם מקום אחד?

הודעהעל ידי כוכב-דוד » 21 דצמבר 2018, 16:10

ישבב כתב:
יורשה לי להעיר שנמניתי על משתתפי הפורום הישן. שכחתי אמנם את הניק שהיה לי שם.
אבל לעתים קרובות הייתי שואל את הרב דוד כוכב הרבה שאלות בנושאים תורניים שונים בהודעות פרטיות. אולי הוא יצליח לשחזר בעזרת זאת.

אולי יובל1?
הַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי, כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם (תהלים כה, ה).
סמל אישי של המשתמש
כוכב-דוד
 
הודעות: 827
הצטרף: 07 אפריל 2013, 00:29
מיקום: ירושלים

Re: האם ציון וירושלים הם מקום אחד?

הודעהעל ידי ישבב » 22 דצמבר 2018, 23:49

כוכב-דוד כתב:
ישבב כתב:
יורשה לי להעיר שנמניתי על משתתפי הפורום הישן. שכחתי אמנם את הניק שהיה לי שם.
אבל לעתים קרובות הייתי שואל את הרב דוד כוכב הרבה שאלות בנושאים תורניים שונים בהודעות פרטיות. אולי הוא יצליח לשחזר בעזרת זאת.

אולי יובל1?

לצערי, לא.
ישבב
 
הודעות: 16
הצטרף: 07 דצמבר 2018, 13:01

Re: האם ציון וירושלים הם מקום אחד?

הודעהעל ידי כוכב-דוד » 23 דצמבר 2018, 02:57

אבישי ל?
צלף?
חץ?
frt222?
הַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי, כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם (תהלים כה, ה).
סמל אישי של המשתמש
כוכב-דוד
 
הודעות: 827
הצטרף: 07 אפריל 2013, 00:29
מיקום: ירושלים

Re: האם ציון וירושלים הם מקום אחד?

הודעהעל ידי ישבב » 23 דצמבר 2018, 05:02

כוכב-דוד כתב:אבישי ל?
צלף?
חץ?
frt222?

מסתבר שרבים נהנו מידיעותיך. אבל אף אחד מהם לא אני.
פורת. אבל לא זוכר אם השתמשתי בשם זה או בניק כלשהו.
ישבב
 
הודעות: 16
הצטרף: 07 דצמבר 2018, 13:01

Re: האם ציון וירושלים הם מקום אחד?

הודעהעל ידי כוכב-דוד » 23 דצמבר 2018, 20:39

פורת? כמדומני שזכור לי ניק מעט יותר ארוך הכולל את המילה פורת.
הַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי, כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם (תהלים כה, ה).
סמל אישי של המשתמש
כוכב-דוד
 
הודעות: 827
הצטרף: 07 אפריל 2013, 00:29
מיקום: ירושלים

Re: האם ציון וירושלים הם מקום אחד?

הודעהעל ידי ישבב » 23 דצמבר 2018, 21:11

כוכב-דוד כתב:פורת? כמדומני שזכור לי ניק מעט יותר ארוך הכולל את המילה פורת.

אולי פורת 613 (זכור לי משהו כזה במעומעם)
ישבב
 
הודעות: 16
הצטרף: 07 דצמבר 2018, 13:01

Re: האם ציון וירושלים הם מקום אחד?

הודעהעל ידי כוכב-דוד » 23 דצמבר 2018, 21:14

לא זכור לי כך... בכל אופן עכשיו ישבב זה בסדר גמור.
:-)
הַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי, כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם (תהלים כה, ה).
סמל אישי של המשתמש
כוכב-דוד
 
הודעות: 827
הצטרף: 07 אפריל 2013, 00:29
מיקום: ירושלים

Re: האם ציון וירושלים הם מקום אחד?

הודעהעל ידי כוכב-דוד » 23 דצמבר 2018, 21:22

הנה מצאתי.
הניק היה: בן-פורת-יוסף, סך הכל 32 הודעות.
והנה קישור לאשכול שפתחת:
http://www.hagigim.com/hebnuker/modules ... 1c1acac68d
הַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי, כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם (תהלים כה, ה).
סמל אישי של המשתמש
כוכב-דוד
 
הודעות: 827
הצטרף: 07 אפריל 2013, 00:29
מיקום: ירושלים

Re: האם ציון וירושלים הם מקום אחד?

הודעהעל ידי ישבב » 24 דצמבר 2018, 05:08

נכון. גם מסגנון השאלה בזמנו ניכר שזה אני. כמעט 8 שנים...
ישבב
 
הודעות: 16
הצטרף: 07 דצמבר 2018, 13:01


חזור אל טעמי המקרא ודקדוקי קריאה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ואורח אחד

cron